Когда исполнилось пророчество о 666 ?

Сообщений: 19
Re: Когда исполнилось пророчество о 666 ?
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
Владимир С писал(а):Вы меня немного не правильно поняли, возможно. я не очень доступно объяснил: убит будет дух антихриста, который имеет образ зверя с семью головами и десятью рогами. Не говорится однозначно, что "сын погибели" будет убит, потому, что "беззаконник" - не является конкретным человеком, конкретный человек может быть только грешником, ибо все люди выкуплены от закона Кровию Спасителя; понятие "беззаконник" относится только к категории духовной -"начальств и властей". Насколько мы знаем из Писаний, сами ожившие "сын погибели" и лжепророк, который есть сталин. как таковые люди-звери убиты не будут, а будут живыми, вместе со всеми остальными "козлами" брошены живыми в озеро горящее серою, т.е. брошены на этой земле, которая будет сожжена в космических катаклизмах: "И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;"(Откр. 19:20).
Если будут возникать вопросы. то конечно же, давайте все конкретно разбирать.



Тут и разбирать нечего.


Вы можете верить в ваши выдумки сколько угодно.
Но ни единого слова отсюда вы не можете подтвердить Библией.

    Текст пророчества сам не может быть подтверждением
    вашего истолкования этого же текста.

Иначе это будет круговая аргументация.


Поэтому мы ищем такое объяснение пророчества,
которое основано на других текстах Библии.

В данном случае помогает история Соломона.
Re: Когда исполнилось пророчество о 666 ?

Владимир С
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:44
В соседней теме, я предложил вам аргументировать главные доказательства истинности вашего понимания этого числа - это обязательство Слова "сочти" и понятие этого числа, как "человеческого". Я вам такие аргументации привел, вы же мне аргументируете своими пространными рассуждениями не отвечающими на главные вопросы понятия этого числа. Это не корректно с вашей стороны и не следует правилам христианской дискуссии. Вы обязаны возражать только с привязкой к Слову Писаний.
Re: Когда исполнилось пророчество о 666 ?
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
Владимир С писал(а):В соседней теме, я предложил вам аргументировать главные доказательства истинности вашего понимания этого числа - это обязательство Слова "сочти" и понятие этого числа, как "человеческого".


Они уже приведены. Но если вы не поняли, постараюсь пояснить ниже.

Владимир С писал(а): Я вам такие аргументации привел,


Вы не привели никакой библейской аргументации ни по одному
из ваших объяснений. Все ваши рассуждения взяты с потолка.
Я вам уже говорил, что можно придумать миллион подобных версий.

Владимир С писал(а): вы же мне аргументируете своими пространными рассуждениями не отвечающими на главные вопросы понятия этого числа. Это не корректно с вашей стороны и не следует правилам христианской дискуссии. Вы обязаны возражать только с привязкой к Слову Писаний.


Поясняю, насчет "числа человеческого" и "сочти"

Но прежде вам надо понять наш главный принцип:
    Библия сама объясняет свои пророчества.

Откуда это следует? А вот откуда:

Библейские авторы писали то, что могли и должны были понять их современники.
Ведь библейские авторы верили, что скоро все закончится.
Они не рассчитывали, что весь этот бардак продлится много веков.

Об этом есть прямые тексты Библии:
"Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко"
(Откр.1:3)

"потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем"
(1Фес.4:17)


Смотрите, в последнем стихе апостол Павел говорит,
что намерен встретить пришествие Господа лично, не умерев.
Советую вам прочесть контекст этого стиха.


Итак, пророчества должны быть понятны современникам.
Значит ключ к пророчествам должен находиться где-то в Библии.
В книгах, которые были написаны до Откровения.

Единственный ключ, который нашли исследователи
- это два упоминания числа 666, оба связанные с историей Соломона.
Кроме того, на Соломона же указывают ключевые слова "мудрость", "ум",
и все связанное с торговлей в концовке 13-й главы Откровения.
Как видите, достаточно много указателей.

Между прочим, такие указатели - это обычный метод древних авторов Библии.
Когда они хотели напомнить читателям какую-то историю, то вставляли
несколько подобных указателей - аллюзий. Надо примеры?

Итак, ключ к пророчеству у нас есть. Его и во дни Иоанна, конечно, знали.
Все, о чем мы здесь говорим, могло быть понятно и современниками автора!
И это очень важно.

Что значит "сочти" и почему для этого надо иметь ум?


Ваша версия, кстати, ума не требует. Просто подбирай злодея,
который жил 666 месяцев. Гугл поможет. Зачем здесь ум и мудрость?

А вот наша версия как раз и объясняет, зачем тут ум.
Читайте еще раз, что значит "сочти" и почему для этого нужна мудрость.

Прочитали?

Кстати, точно такое же греческое слово "сочти" используется в следующем стихе:

Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит
издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
(Лк.14:28)


Из контекста понятно, что подразумевается экономический расчет.
Вот о таком же расчете и говорится в Откр.13:18

Для выяснения источников богатства как Соломона,
так и Америки требуется немало ума!
Одному человеку это не под силу.
К счастью, в наши дни этим вопросом занимались многие.
В сети есть масса информации насчет Американской экономики.
Но все равно требуется мудрость, чтобы отделить правду от лжи.

Почему 666 это "число человеческое"


Теперь читайте ниже.
Специально для вас сегодня в статью блога добавлен абзац:
что значит "число человеческое".
Вот уже и есть польза от нашего разговора! Надеюсь статья блога стала понятнее.

Прочитали? Доступно?

Кстати, и в других текстах Нового Завета
под человеческим подразумевается нечто
греховное, противопоставленное Божьему.

Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн!
потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Мф.16:23)


Таким образом, у нас имеется библейское объяснение
смысла пророчества, обоснованное множеством текстов.
Re: Когда исполнилось пророчество о 666 ?

Владимир С
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:44
"Откуда это следует? А вот откуда:
Библейские авторы писали то, что могли и должны были понять их современники.
Ведь библейские авторы верили, что скоро все закончится.
Они не рассчитывали, что весь этот бардак продлится много веков.

Об этом есть прямые тексты Библии:

Вам не кажется, что вы слишком самонадеянно осуждаете апостолов в заблуждениях? Вы подвергаете сомнению истинность Библии. Странно, что вы вообще тогда беретесь рассуждать в ее духе. Авторы писали Библию Святым Духом и ваши измышления не могут приниматься, ибо это есть хула на Святого Духа.
"Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко"
(Откр.1:3)

Близкое время для понимающих что написано в Писании. Все христиане, имеющие дух истины, чтобы вы знали, не умирали и не умирают вовсе, и об этом свидетельствует Евангелие. И Слова Иисуса о том, что приблизилось Царствие Небесное - истинны, ибо даже разбойник, распятый со Христом, вошел туда вместе с Ним. То, что вы называете бардаком, это и есть время совершения "тайны беззакония", и апостолы знали, что на земле пройдет время, ибо только сатана был заключен в бездне на тысячу лет. Этот ваш тезис - уже ложен.

Смотрите, в последнем стихе апостол Павел говорит,
что намерен встретить пришествие Господа лично, не умерев.
Советую вам прочесть контекст этого стиха.

И что вы считаете, что Павел ошибался, а вы оказались умней Павла? Еще раз вам утверждаю, что христиане не умирают вовсе и встречаются с Господом сразу после физической смерти
Кроме того, на Соломона же указывают ключевые слова "мудрость", "ум",
и все связанное с торговлей в концовке 13-й главы Откровения.
Как видите, достаточно много указателей.

"Ум и мудрость" только не христианин может связывать с торговлей, ибо сказано:
"Мудрость разумного -- знание пути своего, глупость же безрассудных -- заблуждение."(Пр.14:8).
Так что искать путь к Божьим истинам через торговлю я вам не советую, этот путь явно не будет разумен.
"Ваша версия, кстати, ума не требует. Просто подбирай злодея,
который жил 666 месяцев. Гугл поможет. Зачем здесь ум и мудрость?"

А вы кого ищите в "сыне погибели" - праведника?:
"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?"(Матф.7:16)
А вот наша версия как раз и объясняет, зачем тут ум.
Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит
издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
(Лк.14:28)

Да . вы пошли путем строительства Вавилонской башни, чтобы с нее увидеть ответ. Только Дух открывает ответы Писаний и его нужно прежде слушать: "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."(2-е Петр. 1:20).

В сети есть масса информации насчет Американской экономики.
Но все равно требуется мудрость, чтобы отделить правду от лжи.

Меньше надейтесь на информационную сеть, больше полагайтесь на Библию.
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн!
потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Мф.16:23)

Вот вы говорите, что человеческое - это ложь и остальное, противоположное Божьему, а сатана, которому все это присуще, разве человек? Это еще одно ваше заблуждение. "Число человеческое" - это именно исчисление возраста, которое присуще только человекам.
Re: Когда исполнилось пророчество о 666 ?
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
Владимир С писал(а):
"Откуда это следует? А вот откуда:
Библейские авторы писали то, что могли и должны были понять их современники.
Ведь библейские авторы верили, что скоро все закончится.
Они не рассчитывали, что весь этот бардак продлится много веков.

Об этом есть прямые тексты Библии:

Вам не кажется, что вы слишком самонадеянно осуждаете апостолов в заблуждениях? Вы подвергаете сомнению истинность Библии. Странно, что вы вообще тогда беретесь рассуждать в ее духе. Авторы писали Библию Святым Духом и ваши измышления не могут приниматься, ибо это есть хула на Святого Духа.


Вы пока не поняли ничего.

Авторы слышали голос Святого Духа и были абсолютно правы.
В их словах о близости Пришествия не было ошибки.
Сам Иисус говорил, что Он не знает даты своего возвращения.
Но при этом повторял, что оно близко. Это факт!

Истина в том, что Пришествие всегда было близко к людям.
Оно могло произойти много веков назад, и даже при жизни апостолов.
Так что, Павел все написал абсолютно верно.
И нет его вины в том, что Пришествие задержалось на столько веков.

Владимир С писал(а):"Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко"(Откр.1:3)

Близкое время для понимающих что написано в Писании. Все христиане, имеющие дух истины, чтобы вы знали, не умирали и не умирают вовсе, и об этом свидетельствует Евангелие. И Слова Иисуса о том, что приблизилось Царствие Небесное - истинны, ибо даже разбойник, распятый со Христом, вошел туда вместе с Ним. То, что вы называете бардаком, это и есть время совершения "тайны беззакония", и апостолы знали, что на земле пройдет время, ибо только сатана был заключен в бездне на тысячу лет. Этот ваш тезис - уже ложен.

Смотрите, в последнем стихе апостол Павел говорит,
что намерен встретить пришествие Господа лично, не умерев.
Советую вам прочесть контекст этого стиха.

И что вы считаете, что Павел ошибался, а вы оказались умней Павла? Еще раз вам утверждаю, что христиане не умирают вовсе и встречаются с Господом сразу после физической смерти


Значит, контекст вы не прочитали. Я вам процитирую.

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фес.4:16-17)


Видите, мертвые во Христе воскреснут только в момент 2-го Пришествия.
А вот те, кто встретил Господа при жизни, смерти вообще не испытают.

И Павел рассчитывал быть в их числе. Почему бы и нет?
Этот вариант был вполне вероятен.

Вряд ли мы поймем друг друга...
Проблема в том, что у вас базовые понятия искажены.

    Вы восприняли ложное учение о жизни душ после смерти.
    Его обсуждение выходит за рамки нашей дискуссии.

Напомню вам, что вся наша Церковь АСД не верит в жизнь души без тела
и ждет воскресения мертвых в момент Пришествия. Так же как и ап. Павел.

Владимир С писал(а):А вы кого ищите в "сыне погибели" - праведника?:
"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?"(Матф.7:16)
Да . вы пошли путем строительства Вавилонской башни, чтобы с нее увидеть ответ. Только Дух открывает ответы Писаний и его нужно прежде слушать: "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."(2-е Петр. 1:20).


Ну вот пошли эмоции и обиды...
Ясно, ведь у вашей версии нет никаких библейских оснований.
А отказываться от нее вам очень не хочется...

:)

Святой Дух помогает нам находить ответы в Библии.

Владимир С писал(а):
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн!
потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Мф.16:23)

Вот вы говорите, что человеческое - это ложь и остальное, противоположное Божьему, а сатана, которому все это присуще, разве человек? Это еще одно ваше заблуждение.


И это говорится людям, а не сатане.

Это не я говорю, а Бог.
Вам бы смириться с этим...

Владимир С писал(а):"Число человеческое" - это именно исчисление возраста, которое присуще только человекам.


:D

...в лунных месяцах

:shock:

Интересно, сумеете ли вы найти хоть одного человека, который с вами в этом согласен?

:lol:
Re: Когда исполнилось пророчество о 666 ?

Владимир С
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:44
Так что, Павел все написал абсолютно верно.
И нет его вины в том, что Пришествие задержалось на столько веков.

Вся Библия - это Книга пророчеств о всей истории человечества, а выговорите . что Павел не знал. что задержится на столько веков. Вы настолько далеки от истины. и от Бога, что мне даже нечего вам сказать, кроме того, что скажу, несколько позже, для вашего обличения после смерти Божьих пророков.
Re: Когда исполнилось пророчество о 666 ?
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
Владимир С писал(а):
Так что, Павел все написал абсолютно верно.
И нет его вины в том, что Пришествие задержалось на столько веков.

Вся Библия - это Книга пророчеств о всей истории человечества, а выговорите . что Павел не знал. что задержится на столько веков. Вы настолько далеки от истины. и от Бога, что мне даже нечего вам сказать, кроме того, что скажу, несколько позже, для вашего обличения после смерти Божьих пророков.


Да, не знал. А в чем проблема-то? Разве он обязан все знать?
Не Павел же давал пророчества о будущем человечества, а Бог через него.

Вы так и не смогли предложить какое-то разумное объяснение отрывку 1Фес.4:16-17


    Ни в одном из пророчеств Библии
    нет точных указаний на длительные сроки их исполнения.
    Это не случайно!

Пророчества из Откровения могли исполниться еще в I-II веках.
Они уже тогда были понятны тем, кто хотел их понять.
Re: Когда исполнилось пророчество о 666 ?

Владимир С
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:44
Вы так и не смогли предложить какое-то разумное объяснение отрывку 1Фес.4:16-17


Ни в одном из пророчеств Библии
нет точных указаний на время их исполнения.
Все пророческие времена даются в днях, часах или месяцах.
Это не случайно!

Воскресение в последний день предусмотрено для всех: и верующих, и неверующих. и даже антихриста и лжепророка, но истинные христиане. которые имеют дух истины не умирают вовсе уже 2000 лет:
"И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними(Откр. 14:13). Мертвые не бывают блаженными и дела мертвым не нужны, ибо :
"[Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь."(Марк 12:27).
Для вас вообще - Христос есть Бог?

Что касается времен и совершения пророчеств, истинным христианам это открыто, но никогда не будет понятно отвергающим Дух Святой, ибо сказан:
"и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете."(Матф.16:3)
Re: Когда исполнилось пророчество о 666 ?
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
Владимир С писал(а):Для вас вообще - Христос есть Бог?


Конечно!

Владимир С писал(а):Воскресение в последний день предусмотрено для всех: и верующих, и неверующих. и даже антихриста и лжепророка, но истинные христиане. которые имеют дух истины не умирают вовсе уже 2000 лет:
"И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними(Откр. 14:13).


Тут написано "мертвые", а вы говорите - не умирают!

Удивляет меня такое упорство...

Владимир С писал(а): Мертвые не бывают блаженными и дела мертвым не нужны, ибо :
"[Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь."(Марк 12:27).


Предыдущий стих прочитайте. Речь идет о воскресении, а вовсе не о жизни душ без тела.

26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
(Мк.12:26-27)


Иисус называет смерть сном, Ин.11:11.


Вот я кратко пояснил нашу позицию.
Если желаете поспорить о жизни после смерти - открывайте отдельную тему.
Здесь это оффтопик.
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron