2. И создал Бог два светила великие...

Правила форума
В этом разделе новые темы создавать запрещено. Оффтопик здесь будет строго пресекаться.
Сообщений: 41
2. И создал Бог два светила великие...
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
Бытие 1:14-18
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(Бытие 1:14-18)


Как вы считаете, какая интерпретация этого
текста ближе к замыслу автора:

древняя или сегодняшняя общепринятая?

    Сегодня принято считать, что в тексте
    говорится о сотворении космических тел:
    звезд, в том числе Солнца, планет...

    Правда, с развитием астрономии выяснилось,
    что такая интерпретация противоречит научным фактам.


В древнем мире времен Моисея и даже позднее
у людей не было понятия о космических телах.

Вот что люди тогда понимали под словом "светило":

Изображение
(в Египте именно так представляли себе светило дневное)

В те дни, говоря "светило", подразумевали живых существ.

    Считалось, что их место жительства - на небе.
    И они управляют светящимися дисками, но могут
    и спускаться на землю, чтобы общаться с людьми.


Википедия приводит некоторые библейские тексты: "Небесное воинство"
Можно обсудить и другие тексты Библии на тему живых светил.

Очевидно, древняя интерпретация 4-го дня Творения
не имеет проблем с научными фактами.

    6000 лет назад Бог не творил космических тел.
    (они могли уже существовать много миллиардов лет...)

    В 4-й день Он назначил двух главных управителей.
    Одному выделил дневное время, а другому - ночное.
    И дал им задание - управлять Землей и освещать её.
    А так же давать людям знамения:

      допустим молит Илия Бога о дожде
      - управитель, назначенный Богом, организует
      дождь. Технически это не сложно...

    В подчинение светилам Бог отдал "воинство небесное" (звезды)

При этом, Бог строго-настрого запретил
молиться светилам и звездам, ибо они
не боги, а Божьи слуги.


Как вы считаете, допустима ли в Церкви
такая древняя интерпретация Быт.1:14-18,
ничуть не противоречащая научным фактам?

Конфликтует ли она с нашим учением или нет?
Последний раз редактировалось inventrix 24 дек 2013, 17:57, всего редактировалось 2 раз(а).
Re: И создал Бог два светила великие...
Аватара пользователя
Baltasar
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 15:31
то есть предполагается что "светила" - это живые существа что ли?
Re: И создал Бог два светила великие...
Аватара пользователя
kot_Shredingera
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 май 2013, 18:33
Библия это не учебник(а если уж и учебник, то совсем в другом предмете), искать там научные данные можно, но они будут плотно переплетены с представлением древних людей о мире, которые мягко говоря реальности не соотвествуют. это головная боль богословов - отделить неверные представления людей от истины.
сегодня мы знаем, что небо не твердое, а звезды не прикреплены к нему каким-то образом, например. и читая про твердь небесную никто не строит на основании этого теорию, что она действительно твердая.
так же и тут.
Re: И создал Бог два светила великие...
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
Baltasar писал(а):то есть предполагается что "светила" - это живые существа что ли?


Предполагается, что словом "светила"
в древние времена называли живых существ,

которые управляли многими земными делами.
В том числе и атмосферными явлениями.

Они могли освещать землю
(скрывая солнце за тучами или открывая его).
Тем самым они иногда давали людям знамения.

Язычники светилам молились как богам.
Евреи же считали их слугами Божьими,
но время от времени тоже прибегали к культу светил.


    Вот почему для семьи Иакова было нормально рассуждать
    о том, что Солнце, луна и 12 звезд поклонились Иосифу.

    Мы сегодня не можем представить себе подобного даже во сне.
    Это потому, что под этими словами мы понимаем космические
    тела. А они - живых существ.

Есть очень много библейских текстов, подтверждающих эту версию.
С ней так же согласны и археологи.
Re: И создал Бог два светила великие...
Аватара пользователя
Baltasar
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 15:31
тексты в студию :)
Re: И создал Бог два светила великие...
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
kot_Shredingera писал(а):Библия это не учебник(а если уж и учебник, то совсем в другом предмете), искать там научные данные можно, но они будут плотно переплетены с представлением древних людей о мире, которые мягко говоря реальности не соотвествуют. это головная боль богословов - отделить неверные представления людей от истины.
сегодня мы знаем, что небо не твердое, а звезды не прикреплены к нему каким-то образом, например. и читая про твердь небесную никто не строит на основании этого теорию, что она действительно твердая.
так же и тут.


Вот эту тему обсудим, а вскоре перейдем к тверди.
Пока с выводами не торопитесь...

Вы совершенно правы
- Библия это не учебник по физике или астрономии.

Поэтому и появилась наша версия: Бог не сообщал людям
даты создания космических тел. Зачем это надо и кому?

Вместо этого в рассказе о 4-м дне творения Бог
сообщает людям нечто жизненно важное:

    из Его слов следует, что светила это Божьи слуги.
    Но примечательно, что Бог не открывал их имен!
    Потому что не надо им молиться - они не боги.

    И становится понятно, что есть так же и отщепенцы.
    Или самозванцы. Те которые назвали себя богами.
    И принимают поклонение грешных людей,
    дают знамения языческим жрецам.

По сути, в этих 4-х стихах идея восстания на небе уже изложена!
Re: И создал Бог два светила великие...
Аватара пользователя
kot_Shredingera
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 май 2013, 18:33
inventrix писал(а):Поэтому и появилась наша версия: Бог не сообщал людям
даты создания космических тел. Зачем это надо и кому?

по крайней мере солнце и луна созданы в 4й день творения, это написано довольно однозначно:
Бытие 1:14-19
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

на счет звезд тут проблема, по Библии они созданы в тот же 4й день, хотя я считаю, что это "звезды" только нашей солнечной системы, т.е. только планеты, которые по идее с земли почти ничем не отличаются от звезд. такое толкование подтверждает в определенной степени вот этот текст:
Иов.38:4-7
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

тут, как мы видим, при создании Земли уже есть "звезды", а это событие состоялось раньше 4го дня точно.
Re: И создал Бог два светила великие...
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
Baltasar писал(а):тексты в студию :)


Разве мало текстов собрано в той статье из Википедии?
Еще раз: "Небесное воинство"
Посмотрите все ссылки на Библию внимательно.

Помимо них интересен так же эпизод
с поклонением светил Иосифу,
о котором я сказал выше, Быт.37:9

Есть очень важный текст из книги Иова.
Здесь Бог говорит о творении земли
Иов.38:6,7
6На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:6,7)


В 7-м тексте - параллелизм. Вторая часть стиха повторяет первую.
Как видите, "звезды" и "сыны Божьи" используются как синонимы.
И они радовались, наблюдая за Творением в 6 дней.

Речь идет о живых личностях.


Книга Иова считается иногда самой древней книгой ВЗ.

Не стоит забывать, что Библия написана в первую очередь
для людей древнего мира - на их языке, с использованием
их системы понятий.

Если мы хотим понять, о чем Бог говорил древним людям,
нам надлежит познакомиться с их терминологией.
Последний раз редактировалось inventrix 24 дек 2013, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Re: И создал Бог два светила великие...
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
kot_Shredingera писал(а):
inventrix писал(а):Поэтому и появилась наша версия: Бог не сообщал людям
даты создания космических тел. Зачем это надо и кому?

по крайней мере солнце и луна созданы в 4й день творения, это написано довольно однозначно:
Бытие 1:14-19
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.


Вот мы и пытаемся понять, что подразумевалось под этими
словами "светило большее", "светило меньшее", "звезды".

Вы понимаете сегодня, что это космические тела?

А древние люди понимали, что говорится о живых личностях.
У язычников - это были боги. У евреев - ангелы.


Если вы убеждены, что речь идет о космических телах,
- это ваше право.

Меня сейчас интересует, есть ли у вас доказательства.


kot_Shredingera писал(а):на счет звезд тут проблема, по Библии они созданы в тот же 4й день, хотя я считаю, что это "звезды" только нашей солнечной системы, т.е. только планеты, которые по идее с земли почти ничем не отличаются от звезд. такое толкование подтверждает в определенной степени вот этот текст:
Иов.38:4-7
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

тут, как мы видим, при создании Земли уже есть "звезды", а это событие состоялось раньше 4го дня точно.


Пока я набирал предыдущий пост, вы тоже вспомнили этот текст.

Мне важно подчеркнуть, что здесь "звезды"
упоминаются как это живые существа
Re: И создал Бог два светила великие...
Аватара пользователя
kot_Shredingera
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 май 2013, 18:33
inventrix писал(а):Вот мы и пытаемся понять, что подразумевалось под этими
словами "светило большее", "светило меньшее", "звезды".
Вы понимаете сегодня, что это космические тела?
А древние люди понимали, что говорится о живых личностях.
У язычников - это были боги. У евреев - ангелы.
Если вы убеждены, что речь идет о космических телах,
- это ваше право.
Меня сейчас интересует, есть ли у вас доказательства.

речь идет о солнце и о луне, это достаточно очевидно. может, евреи и считали их ангелами(что недостаточно очевидно, потому как звезды то представлены как живые существа, а для солнца и луны текстов недостает, потому нужно это доказать еще), но мы сейчас их ангелами считать не можем. хотя, есть маргинальные группы, утверждающие, что земля на самом деле плоская...

о космических телах речь идти не может, потому как у писавшего понятие космоса и тел в нем отсутствовало, а вот о явлениях, происходящих на тверди неба - запросто.
в любом случае не вижу никакой практической пользы в этом.
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron