6. И сделал Господь Каину знамение...

Правила форума
В этом разделе новые темы создавать запрещено. Оффтопик здесь будет строго пресекаться.
Сообщений: 28
Re: 6. И сделал Господь Каину знамение...
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
ведун писал(а):
И сделал Господь Камну знамение...
Значит, существа, которых боялся Каин, четко подчиняются команде, исполняют беспрекословно приказ не трогать обладателя особой метки, амулета, или еще чего-то подобного..
может быть кому-то эти рассуждения покажутся неубедительными...
Как бы то ни было, в предлагаемой трактовке нет противоречия с важными библейскими истинами. Зато она отлично согласуется с научными фактами

И как все это увязать с

И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.


А что тут надо увязывать?

Ламех - обычный живой человек.
Он не подчиняется командам, не выполняет приказов.
У него есть свобода воли - он сам ставит себе цели,
к сожалению, злые и жестокие.
Re: 6. И сделал Господь Каину знамение...

ведун
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2014, 15:40
Я говорю по теме знамение Каина

ТЕма одна только в первой герой Каин -за которого всемеро
А второй Ламех - за которого в семдесят всемеро

Если Господь сделал Каину знамение одно -- то Ламеху в десять раз боле.

А увязать это что в 10 раз больший амулет дал
Re: 6. И сделал Господь Каину знамение...
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
ведун писал(а):Я говорю по теме знамение Каина

ТЕма одна только в первой герой Каин -за которого всемеро
А второй Ламех - за которого в семдесят всемеро

Если Господь сделал Каину знамение одно -- то Ламеху в десять раз боле.

А увязать это что в 10 раз больший амулет дал


Нет, конечно. Вы путаете два разных события.

Быт.4:15
И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
Быт.4:15


Бог согласился с Каином и дал ему некую защиту, чтобы никто его не убил.

Мы считаем - это защита от таких хищных зверей, которые были
абсолютно послушны воле Божьей, потому что они, по сути, биомашины.
Именно таких существ Каин боялся.


Но при этом Бог сказал, что Каина все же могут убить.
Тогда убийцам будет отмщение.
Очевидно, подразумеваются обычные живые люди, имеющие свободу воли,
поэтому способные Бога не слушаться. Такие же, как Каин.

Здесь Бог использует свои сверхъестественные способности предвидения.
Он знает, что на Земле скоро будет засилие греха.


Вот таким образом, есть два вида существ на Земле.
Одни имеют свободу воли, другие не имеют.




Что касается Ламеха... Ему Бог никаких знамений не давал.

Он сам дерзко заявил, что отомстит каждому, кто посмеет причинить ему вред.
23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.

(Быт.4:23-24)


Это все его хвастливая речь.
Re: 6. И сделал Господь Каину знамение...

ведун
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 май 2014, 15:40
И каким же образом Ламех отомстит если будет мертв.
слово ( отмстится) не означает отомстить. Это означает кто то за него отомстит

Это все его хвастливая речь.

Как следует понять Ламех хвастается Богом который и отомстит

3 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
Re: 6. И сделал Господь Каину знамение...
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
ведун писал(а):И каким же образом Ламех отомстит если будет мертв.
слово ( отмстится) не означает отомстить. Это означает кто то за него отомстит

Как следует понять Ламех хвастается Богом который и отомстит


Нет! Это никак не следует из текста.


Кстати, это стих в Синодальном переводе переведен неточно.
Об этом много инфы в гугле. Вот первая же попавшаяся страничка:

Большинство современных экзегетов склоняются, что тут, скорее всего предположительной мотив, а не констатация свершившегося факта.
Здесь прошедшее время глагола «убил» употреблено вместо будущего, для выражения несомненности исполнения выражаемого им действия:
«я несомненно убью, все равно, как бы уже убил», дерзко и хвастливо заявляет о себе Ламех.



Ламех в Быт.4:23-24, фактически, говорит своим женам:

    «Я убью любого, кто ранит меня, - мужа или отрока.
    Я не Каин, Бога просить не буду, - сам за себя постою
    ».

Слово «отомстится» может означать, что Ламех сам отомстит,
или отомстит кто-то из его рода.

Не напрасно здесь же говорится, что сын Ламеха впервые изготовил меч:

«Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа...»
(Быт.4:22)
Re: 6. И сделал Господь Каину знамение...

Unmasker
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 14:37
inventrix писал(а):Из этого текста можно сделать вывод, что на Земле обитали существа, которых Каин боялся - хищники.
Кент Ховидн говорил, что динозавры были травоядными, а те у которых были острые зубы питались падалью. Раз они не были хищниками значит не было нужды прятаться от них.

У меня вопрос по знаку. Если он был дан для защиты от хищников. Получается Каин странствовал по земле, а остальные прятались?
Re: 6. И сделал Господь Каину знамение...
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
Unmasker писал(а):
inventrix писал(а):Из этого текста можно сделать вывод, что на Земле обитали существа, которых Каин боялся - хищники.
Кент Ховидн говорил, что динозавры были травоядными, а те у которых были острые зубы питались падалью. Раз они не были хищниками значит не было нужды прятаться от них.


Кент Ховинд к науке никакого отношения не имеет.
У него много и других абсолютно неправдоподобных предположений.

Динозавры вымерли за много миллионов лет до всех библейских событий.

Unmasker писал(а):У меня вопрос по знаку. Если он был дан для защиты от хищников. Получается Каин странствовал по земле, а остальные прятались?


Скорее всего семья Адама жила где-то поблизости от Эдемского сада - под куполом (твердью)
Каин тоже ушел не сильно далеко, но вышел из под защитного купола.
Ему пришлось строить город (дома и ограду для защиты своей семьи).

«... И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.»
(Быт.4:17)
Re: 6. И сделал Господь Каину знамение...

Unmasker
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 14:37
Я понимаю вы уже определились с тем что есть истина. Но у меня по этой теме ещё есть соображения. Каин мог бояться ангелов.

Все мы знаем их безжалостность к убийцам. И что бы Каин не боялся, Бог дал ему знак, который оповестил ангелов, о том что Каин хоть и убийца, но трогать его нельзя.

Каин стал основателем злой ветки  человечества от дерево познания добра и зла. Наверное поэтому Бог сберёг ему жизнь. Ведь зло неизбежно должно придти и кто как ни Каин явился его главным носителем.
Re: 6. И сделал Господь Каину знамение...
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
Unmasker писал(а): у меня по этой теме ещё есть соображения. Каин мог бояться ангелов.

Все мы знаем их безжалостность к убийцам. И что бы Каин не боялся, Бог дал ему знак, который оповестил ангелов, о том что Каин хоть и убийца, но трогать его нельзя.
Прочитав это я был крайне удивлен.
Вы считаете ангелов сынами Божьими (по истине, так оно и есть).
Но при этом вы считаете, что ангелы безжалостны к кому-то и намерены убивать??? :|
На каком основании?

В нашем понимании, сыны Божьи - это те, кто подобен Иисусу.
Если вы с этим согласны, то у вас очень странные представления об Иисусе.
Re: 6. И сделал Господь Каину знамение...
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
Unmasker писал(а):Я понимаю вы уже определились с тем что есть истина. 
Мне всегда интересно выслушать противоположную точку зрения.
Может быть, потребуется скорректировать нашу трактовку...

Почему бы вам не создать отдельную тему, например в разделе
"различные взгляды и проблемы" или даже несколько связанных тем
(можно создать для этого отдельный раздел)

Вы могли бы изложить ваше понимание творения полностью.
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron