Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)

Сообщений: 40
Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
Сегодня при обсуждении на субботней школе возник вопрос насчет этого текста:

книга Амоса 5:26
25 Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
26 Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.
27 За то Я переселю вас за Дамаск, говорит Господь; Бог Саваоф - имя Ему!


О чем идет речь, по вашему?

Кроме этого отрывка "скиния Молохова" упоминается только в Деян.7:43.
Там Стефан явно цитирует этот же отрывок из книги Амоса.
И он был убит за эти слова фанатичными иудеями.

    Больше нигде в Библии ничего подобного не упоминается.
    И никакой другой скинии, кроме скинии построенной Моисеем.
    В ней шло служение Богу и приносились хлебные дары.
    Так говорит Пятикнижие Моисея.

Тогда о чем же сказал пророк Амос?
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)

graf
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 14:50
Здесь Бог через Амоса обличает в идолопоклонстве. "Скиния Молохова" и "звезда Ремфана" - это человеческие изображения, изваяния небесных божеств (Вы правильно обратили внимание на речь Стефана и в Деянии 7:42 - тут написано про "воинство небесное"), их выносили во время религиозных процессий. Слово "носили" (Амос 5:26) говорит о процессии-шествии в которых они использовали эти изображения. И здесь говорится, что ваши вот такие шествия уведут вас далеко за Дамаск, в плен - Вавилон имеется в виду. Как бы даже Бог говорит, что эти игры с идолами приведут вас туда где их родина можно сказать. А вообще Молох - это ханаанское божество неба и солнца. Ремфан - это божество-звезда. Может кто-то ещё что-то дополнит... :|
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)

lemur
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 14:53
● А. Опарин: "В этих словах пророк Амос напоминает израильтянам события из истории Исхода из Египта, когда их отдаленные предки поклонялись и носили скинию бога Молоха и когда Бог по этому поводу сделал народу грозное предупреждение: «И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сие сынам Израилевым: кто… даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти...» (Лев. 20:1-5).
И то поколение Израиля, которое вышло из Египта, легло костями в пустыне, ибо преступило Божий запрет. И вот теперь их потомки, современники Амоса, идут этим же путем, неся скинию Молоха. В древности в честь великих богов устраивались особые шествия, центром которых были особые носилки, на которых несли статую бога.
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
graf писал(а):Здесь Бог через Амоса обличает в идолопоклонстве. "Скиния Молохова" и "звезда Ремфана" - это человеческие изображения, изваяния небесных божеств (Вы правильно обратили внимание на речь Стефана и в Деянии 7:42 - тут написано про "воинство небесное"), их выносили во время религиозных процессий. Слово "носили" (Амос 5:26) говорит о процессии-шествии в которых они использовали эти изображения. И здесь говорится, что ваши вот такие шествия уведут вас далеко за Дамаск, в плен - Вавилон имеется в виду. Как бы даже Бог говорит, что эти игры с идолами приведут вас туда где их родина можно сказать. А вообще Молох - это ханаанское божество неба и солнца. Ремфан - это божество-звезда. Может кто-то ещё что-то дополнит... :|


Вы полагаете, что народ тайно сделал какие-то изваяния божеств?
И выносил их на каких-то тайных шествиях-процессиях...
А Моисей об этом ничего не знал.

Интересная версия.

Посмотрел я это слово которое переведено как "скиния"
вот здесь :!:
(кстати, полезный сервис для изучения Библии, хотя есть и получше)

    Из Септуагинты: скиния, шатер, палатка, куща, обитель.
    Из еврейского: шатёр, скиния.

Переводить его как идол, изваяние невозможно, ИМХО

Попутно возник вопрос, откуда синодальщики взяли это слово "Ремфан".
Похоже, оно только в синодальном переводе и встречается.
Ну да ладно, у нас вопрос в другом.

Итак, проблемы вашей версии:
  1. неосведомленность Моисея
    о каких-то идолах и тайных шествиях;
  2. слово "скиния"(греч. σκηνην, евр. סִכּוּת) означает палатка, шатер;
  3. нет объяснения насчет даров и жертв.

Что означает обвинение Бога,
~"вы не приносили Мне ни жертв, ни даров в пустыне"?

Ответа на этот вопрос не увидел.
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
lemur писал(а):● А. Опарин: "В этих словах пророк Амос напоминает израильтянам события из истории Исхода из Египта, когда их отдаленные предки поклонялись и носили скинию бога Молоха и когда Бог по этому поводу сделал народу грозное предупреждение: «И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сие сынам Израилевым: кто… даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти...» (Лев. 20:1-5).
И то поколение Израиля, которое вышло из Египта, легло костями в пустыне, ибо преступило Божий запрет. И вот теперь их потомки, современники Амоса, идут этим же путем, неся скинию Молоха. В древности в честь великих богов устраивались особые шествия, центром которых были особые носилки, на которых несли статую бога.


По моему ваша версия - та же что и у graf-а только другими словами.
Значит она имеет те же самые три проблемы - см предыдущий пост.

Если что не понял - поправьте.
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)

graf
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 14:50
inventrix писал(а):Вы полагаете, что народ тайно сделал какие-то изваяния божеств?
И выносил их на каких-то тайных шествиях-процессиях...
А Моисей об этом ничего не знал.

Интересная версия.

Посмотрел я это слово которое переведено как "скиния"
вот здесь :!:
(кстати, полезный сервис для изучения Библии, хотя есть и получше)

    Из Септуагинты: скиния, шатер, палатка, куща, обитель.
    Из еврейского: шатёр, скиния.

Переводить его как идол, изваяние невозможно, ИМХО

Попутно возник вопрос, откуда синодальщики взяли это слово "Ремфан".
Похоже, оно только в синодальном переводе и встречается.
Ну да ладно, у нас вопрос в другом.

Итак, проблемы вашей версии:
  1. неосведомленность Моисея
    о каких-то идолах и тайных шествиях;
  2. слово "скиния"(греч. σκηνην, евр. סִכּוּת) означает палатка, шатер;
  3. нет объяснения насчет даров и жертв.


В скинии (палатке) носили идол божества (изображение или изваяние). Знал ли Моисей о проблемах с Молохом? Знал: Левит 18:21,;20:2-3. Думаю имелась проблема лицемерия израильтян. не смотря на то что им дано откровение от Бога, они параллельно носились с идолами - сочетали служение Богу и языческим божествам. Служение небесным светилам они вынесли из Египта (Второзаконие 4:19). Следствие этого - изгнание из земли обетованной :|
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)

graf
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 14:50
inventrix писал(а):По моему ваша версия - та же что и у graf-а только другими словами.
Значит она имеет те же самые три проблемы - см предыдущий пост.


:lol: Ну вот ещё и Опарину достанется тут ;)
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
graf писал(а): :lol: Ну вот ещё и Опарину достанется тут ;)

Думаю, ему не привыкать :)
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
graf писал(а):
inventrix писал(а):Итак, проблемы вашей версии:
  1. неосведомленность Моисея
    о каких-то идолах и тайных шествиях;
  2. слово "скиния"(греч. σκηνην, евр. סִכּוּת) означает палатка, шатер;
  3. нет объяснения насчет даров и жертв.


В скинии (палатке) носили идол божества (изображение или изваяние). Знал ли Моисей о проблемах с Молохом? Знал: Левит 18:21,;20:2-3. Думаю имелась проблема лицемерия израильтян. не смотря на то что им дано откровение от Бога, они параллельно носились с идолами - сочетали служение Богу и языческим божествам. Служение небесным светилам они вынесли из Египта (Второзаконие 4:19). Следствие этого - изгнание из земли обетованной :|


Итак, ваша версия, что в одной из палаток евреи держали идола Молоха
Или это было в главной Скинии, где ковчег?
Иногда кто-то устраивал шествия с этой палаткой и этим идолом.

Если я вас правильно понял,... вы серьезно так считаете?


Давайте разберем два возможных варианта:
  1. это делалось тайно;
  2. это делалось открыто.

Вы за какой из них?

Из текстов Левит 18:21,20:2-3 видно, что Моисей
считал служение Молоху абсолютно неприемлемым.

Левит 20:2
скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями;


Если этот случай с идолом (о котором вы говорите) был известен,
почему никого не побили камнями?
Почему Моисей ничего не написал о таком вопиющем отступлении?
Из истории с золотым тельцом понятно, что у него имелось достаточно
власти для пресечения подобных преступлений.

    По моему, вариант открытого служения
    Молоху во дни Моисея надо исключать.


У вас остается версия тайного отступничества, о котором Моисей
ничего не знал. В крайнем случае, как-то догадывался, предполагал.

Тут возникают следующие проблемы:

    Если это совершалось настолько тайно, что никто ничего не знал,
    даже Моисей, то в чем же упрекает пророк Амос весь народ?

Почему Бог не указал на эту палатку,
как Он сделал в случае с Аханом, Иис.Нав.7:18?

Почему все евреи пойдут в плен за это преступление
какого-то одного человека 300-летней давности?


Ам.5:26,27
26 Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.
27 За то Я переселю вас за Дамаск, говорит Господь; Бог Саваоф - имя Ему!


Почему Бог обвиняет весь народ?
Но почему именно сейчас, через 300 лет после тех событий?

И опять же, не дает ваша версия ответа на вопрос о жертвах и дарах.

    Почему Бог говорит всему народу:
    ~"вы не приносили Мне ни жертв, ни даров в пустыне"?

Библия говорит, что в Скинии ежедневно приносилась жертва и лежали дары!

Так о чем же сказал Бог через Амоса?
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
По моему из всех этих сложностей и проблем есть только один выход.
(если кто-то подскажет другой - буду благодарен)

Получается, пророк Амос говорил именно
о той самой скинии, которую построил Моисей.

Как ни парадоксально это звучит, именно эту палатку с ковчегом завета
Бог через пророка Амоса и называет скинией Молоха.

При том, что сам Бог и велел построить эту скинию.
И сам лично установил весь порядок служения в ней...
Весь этот порядок евреями очень тщательно соблюдался.
И все было сделано точно, как Бог велел.

Никому из священников, включая Моисея даже в голову не приходило,
что ~ через 300 лет Бог скажет примерно так:
    "вы не Мне приносили дары, а языческому божеству..."

дьяволу, короче говоря... :twisted:

Но при этом, Бог им открывался в этой скинии.
И общался через Моисея с народом...


Вся эта версия может дальше развиваться по двум направлениям.

  1. Может, Бог говорит о тех из народа, что полегли в пустыне?
    Они и тельцу поклонялись и еще там кому-то пару раз...
    И неверие проявляли... и роптали без счета.
    Сам Бог сказал, что все сии не войдут в Ханаан.
    Не о них ли напоминает Амос? Кто знает, может они
    втайне от Моисея таки оставались идолопоклонниками?
    И приходя к скинии втихаря молились Молоху?
    :shock:
    Это вроде симпатишная версия имеет одну проблему:
      Все слушатели Амоса - это потомки тех самых евреев,
      кто побеждал вместе с Иисусом Навиным...
      Почему их-то Бог наказывает через 300 лет
      за идолопоклонство их далеких предков?
  2. Или Бог говорит о всех евреях в пустыне.
    Включая тех, кто завоевал Ханаан.

    Может быть все они имели какую-то проблему?
    Что-то Бога не устраивало в их служении.
    Например, нечто такое, чего они тогда понять не могли...

Что бы это могло быть такое, а?

Возражения, замечания или добавления приветствуются.
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron