Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)

Сообщений: 40
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
Продолжаем дозволенные речи...


Из Википедии:
Молох, по-видимому, обозначал верховное божество, также известное под именем Ваала. Греки отождествляют его с Кроносом, римляне — с Сатурном.


Стоит подумать над следующим вопросом:

    почему нельзя поклоняться Молоху? почему это грех, согласно Библии?

Потому что Молоха не существует?
Это идол, его люди сделали. А вот Яхве - настоящий Бог.
Такой очевидный ответ... ответом не является.


Евреи поклонялись Богу Яхве, Творцу неба и земли.
Однако, Ваал, Кронос, Молох тоже считались творцами неба и земли!



Так может, Яхве, Ваал, Кронос, Молох - это просто разные имена одного и того же Бога?



Объяснение тексту о "скинии Молоха" вижу следующее:

    Вышедшие из Египта пленники не видели никакой принципиальной разницы между Яхве и другими богами.
    И характер Яхве, по их представлениям, ничем особо не отличался от характера Молоха, например.

    Молох указывал жрецам, кого приносить в жертву.
    А Яхве указывал Моисею, какие города уничтожать, вместе с детьми, кстати...


Но им это еще было простительно. Нового Завета у них не было. В интернете им не задавали вопросов атеисты.
Бог не осуждал их тогда и 300 лет ждал. Однако, без последствий это не осталось.



На протяжении 4-й и 5-й глав перечисляются всем понятные грехи и преступления Израиля:

    притеснение бедных, обман, неправедный суд за взятки, насилие и грабеж, несправедливость, лицемерие и показная праведность.


По видимому, в Ам.5:25,26 Бог объявляет причину, как они дошли до жизни такой.

Всё что с ними произошло, как сложилась их жизнь в Палестине - это результат их поклонения жестокому богу, которого они сами создали в своем воображении

Кто поклоняется жестокому богу тот и сам поступает жестоко.

PS

    критикуйте...
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)

anapet
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 11:33
Конечно же, никакой еще одной скинии в пустыне не было. В обсуждаемом отрывке представлена ретроспекция, выраженная в форме гротеска. Через пророка Господь напоминает Своему народу, тяготеющего к идолопоклонству, события их прошлого. При этом Он хочет сказать: наверное это Молох вас спас от египетского рабства, это его скинию вы носили по пустыне, это он вас поддерживал и оберегал, раз до сих пор вы так упорно готовы ему служить. Это его отличительные знаки оберегали вас на всем продолжении вашего пути... Потому что, если это не так, тогда вы бы должны были помнить, Кто вас вел, хранил и берег доселе. Но о Нем вы, к сожалению, забыли...
Вот почему вестница Господня говорит: «Нам нечего бояться будущего, если только мы не забудем путь, которым Господь вел нас, и Его уроки в нашей истории».
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
anapet писал(а):Конечно же, никакой еще одной скинии в пустыне не было.


Рад, что в этом мы с вами согласны. :)


anapet писал(а):В обсуждаемом отрывке представлена ретроспекция, выраженная в форме гротеска. Через пророка Господь напоминает Своему народу, тяготеющего к идолопоклонству, события их прошлого. При этом Он хочет сказать: наверное это Молох вас спас от египетского рабства, это его скинию вы носили по пустыне, это он вас поддерживал и оберегал, раз до сих пор вы так упорно готовы ему служить. Это его отличительные знаки оберегали вас на всем продолжении вашего пути... Потому что, если это не так, тогда вы бы должны были помнить, Кто вас вел, хранил и берег доселе. Но о Нем вы, к сожалению, забыли...
Вот почему вестница Господня говорит: «Нам нечего бояться будущего, если только мы не забудем путь, которым Господь вел нас, и Его уроки в нашей истории».


Что натолкнуло вас на такую мысль?
Где в тексте слово "наверное"?

Из Википедии
Использование в разговоре слова гротеск обычно означает «странный», «фантастический», «эксцентричный» или «уродливый»


Какой из этих эпитетов вы считаете применимым в данном случае?


Могу с вами согласиться, действительно, было бы очень странно,
если бы Господь, говоря "черное", подразумевал бы "белое"...

Но я вижу в тексте прямое утверждение "вы носили скинию Молоха".
Как можно эти слова понять в обратном смысле - для меня загадка.

Вы предлагаете их проигнорировать, типа, это такая шутка?


Через ~700 лет эти же обвинения слово в слово повторил Стефан.
Его за них побили камнями. Он тоже пошутил?
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)

anapet
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 11:33
Гротеск в литературе — одна из разновидностей комического приёма, которая сочетает в фантастической форме несочетаемое, переплетает нереальное с реальным, настоящее с будущим, вскрывает противоречия действительности.

Слово наверное я использую как допущение, поскольку могу только предполагать, что в самом деле думал или как мыслил Бог...

Бог не шутит в данном случае, скорее иронизирует
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
anapet писал(а):Гротеск в литературе — одна из разновидностей комического приёма, которая сочетает в фантастической форме несочетаемое, переплетает нереальное с реальным, настоящее с будущим, вскрывает противоречия действительности.

Слово наверное я использую как допущение, поскольку могу только предполагать, что в самом деле думал или как мыслил Бог...

Бог не шутит в данном случае, скорее иронизирует



Из Википедии
Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία — «притворство») — троп, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) смыслу явному. Ирония создаёт ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется.
Ирония — употребление слов в отрицательном смысле, прямо противоположном буквальному. Пример: «Ну ты храбрец!», «Умён-умён…» Здесь положительные высказывания имеют отрицательный подтекст.


Такие приемы, как притворство, мне представляются недостойными Творца.
А вы считаете иначе?


В любом случае, из ваших слов вытекают два вывода:

  • можно смело игнорировать весь отрывок Ам.5:25-28, поскольку никакой полезной информации он не содержит. Это всего лишь литературный прием, хотя в этом месте ожидалось подведение итогов и главная мысль.
  • Стефан перед смертью тоже испытывал желание говорить красиво, с иронией (притворство) или гротеском (комический приём). Соответственно, его цитата о скинии Молоха тоже ничего полезного нам не сообщает - пропускаем её

Я правильно вас понял?
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)

anapet
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 11:33
У слова ирония имеется и второе значение, которое вы не заметили:
стилистический оборот, фраза, слово, в которых преднамеренно утверждается противоположное тому, что подразумевается.

Было бы нелогичным, чтобы Бог утверждал, что они носили скинию Молоха в прямом смысле
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
anapet писал(а):У слова ирония имеется и второе значение, которое вы не заметили:
стилистический оборот, фраза, слово, в которых преднамеренно утверждается противоположное тому, что подразумевается.



Вы сказали ровно то же самое насчет иронии, что и я.

Если вы считаете, что Бог использует иронию (притворство)
и намеренно говорит черное, а подразумевает белое...
...я с вами спорить не буду. Ваше право так считать.

И ваше право игнорировать эти тексты из книги Амоса
и речи Стефана, как не имеющие ничего полезного,
поскольку это всего лишь литературный прием иронии.

anapet писал(а):Было бы нелогичным, чтобы Бог утверждал, что они носили скинию Молоха в прямом смысле


Попытаюсь объяснить.
Рассмотрите реальный пример:

    некая бабушка приходит в православный храм
    и ставит свечку заупокой зятя
    (чтобы ненавистный быстрее помер)

Такие случаи бывали.
Теоретически такое же может быть и в нашей церкви.
Без свечек, конечно. Вы согласны?

Это кому служение, Богу или дьяволу?
Чем оно отличается от служения Молоху?
Если ничем не отличается, то сравните с Израилем.

    Если израильтяне, совершали все обряды
    в пустыне как некое колдовство, дабы
    их враги были уничтожены, то чем это
    отличается от той же бабушки
    со свечкой и ненавистью к врагу?

Чем Бог в их представлении отличался от Молоха?
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)
Аватара пользователя
Baltasar
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 15:31
Учитывая их "положительный опыт" в египте, можно сказать, что ничем. Просто имя сменилось.
Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)

rucheek
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 16:53
Уваж. АСД, вы не обижайтесь, но вы давно создали из своей ц-ви  СКИНИЮ  МОЛОХА (бога войны), потому что, в СССР, начиная с 1924 г. (5-й съезд) -
1928 г. (6-й съезд) , признали законным служение в армии своими членами и не исключаете из ц-ви нарушителей 6-й заповеди,
НЕ ПРИЗНАВАЯ  ОБЩУЮ  ОТВЕТСТВЕННОСТЬ  В  ЦЕРКВИ.

1. "Страдает  ли  один член  -  страдает  все  тело". 1 Кор.12:26.
2. "Малая закваска квасит все тесто". 1 Кор.5:6.
3. " Если священник помазанный согрешит и сделает ВИНОВНЫМ НАРОД".  Лев.4:3. Мал.2:7-9.
4. "Горький корень" - оскверняет многих. Ев.12:15.
5. Один Ахан согрешил, а грех был на ВСЕ ОБЩЕСТВО. И.Нав.7:19-22. 22:20. и др. примеры.

Вы только задумайтесь над тем, какие цифры приводило ваше руководство еще 10 лет назад:
В настоящее время мы имеем примерно 6 тысяч мужчин и женщин ! , служащих в Вооруж. Силах США. Сюда входят:
- 41 военный священник (Вот до чего дошли), 20 из них - в сухопутных войсках, 6 - в военно- воздушных силах  и  15-  в морских  войсках.
Мы делаем все возможное (за ваши десятины - это мое прим.) через свою организацию нац. службы и ее часть, Адвентистское духовное министерство (ого!), чтобы обеспечить эту группу поддержкой. Они работают в тесной связи с нашим персоналом в вооруженных силах.....

Министерство Адвент. духовенства при ГК, полагает, что 2-2,5 тысячи из 500 тыс. американских военных, участвующих в войне в Персидском заливе, 
были Адвентисты (с большой буквы даже пишут).

ДОБРОВОЛЬЦЫ, заявившие, что они ХОТЯТ  служить в БОЕВЫХ действиях, получат денежные премии, которые иногда достигают 9 тыс.$ США.

"Спасайтесь от рода сего развращенного" пока еще не поздно, "Выходите из среды их", чтобы не участвовать по ОБЩЕЙ ответственности в грехах их,
вы же видите, что ваше ГК давно создало "СКИНИЮ МОЛОХА"  и поклоняется  богу Ремфану.:evil:

Re: Скиния Молоха - что это такое? (Ам.5:26)
Аватара пользователя
inventrix
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 11:35
rucheek писал(а):Уваж. АСД, вы не обижайтесь, но вы давно создали из своей ц-ви  СКИНИЮ  МОЛОХА (бога войны), потому что, в СССР, начиная с 1924 г. (5-й съезд) -
1928 г. (6-й съезд) , признали законным служение в армии своими членами и не исключаете из ц-ви нарушителей 6-й заповеди,
НЕ ПРИЗНАВАЯ  ОБЩУЮ  ОТВЕТСТВЕННОСТЬ  В  ЦЕРКВИ.

1. "Страдает  ли  один член  -  страдает  все  тело". 1 Кор.12:26.
2. "Малая закваска квасит все тесто". 1 Кор.5:6.
3. " Если священник помазанный согрешит и сделает ВИНОВНЫМ НАРОД".  Лев.4:3. Мал.2:7-9.
4. "Горький корень" - оскверняет многих. Ев.12:15.
5. Один Ахан согрешил, а грех был на ВСЕ ОБЩЕСТВО. И.Нав.7:19-22. 22:20. и др. примеры.

Вы только задумайтесь над тем, какие цифры приводило ваше руководство еще 10 лет назад:
В настоящее время мы имеем примерно 6 тысяч мужчин и женщин ! , служащих в Вооруж. Силах США. Сюда входят:
- 41 военный священник (Вот до чего дошли), 20 из них - в сухопутных войсках, 6 - в военно- воздушных силах  и  15-  в морских  войсках.
Мы делаем все возможное (за ваши десятины - это мое прим.) через свою организацию нац. службы и ее часть, Адвентистское духовное министерство (ого!), чтобы обеспечить эту группу поддержкой. Они работают в тесной связи с нашим персоналом в вооруженных силах.....

Министерство Адвент. духовенства при ГК, полагает, что 2-2,5 тысячи из 500 тыс. американских военных, участвующих в войне в Персидском заливе, 
были Адвентисты (с большой буквы даже пишут).

ДОБРОВОЛЬЦЫ, заявившие, что они ХОТЯТ  служить в БОЕВЫХ действиях, получат денежные премии, которые иногда достигают 9 тыс.$ США.

"Спасайтесь от рода сего развращенного" пока еще не поздно, "Выходите из среды их", чтобы не участвовать по ОБЩЕЙ ответственности в грехах их,
вы же видите, что ваше ГК давно создало "СКИНИЮ МОЛОХА"  и поклоняется  богу Ремфану.:evil:

Почему вы решили, что служить в армии незаконно?

Я лично среди моих братьев нарушителей 6-й заповеди пока не встречал.
Конечно, таких надо исключать из церкви.

Разумеется, защита военными гражданского населения от нападения врага не попадает под 6-ю заповедь.
Ведь враг как раз и приходит убивать мирных граждан.

Вот интересно, лично вы как бы поступили по время Великой Отечественной?
Отказались бы защищать детей и женщин от фашистов?
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron